Escort wiki homo sexmän

Sex free videos gratis chattsidor, Gratis erotisk film gratis på nätet. Gratis porr, gratis porrbilder, gratis porrfilmer. Reservera din är vandring. Dejting ska inte behöva kosta pengar - HELT gratis nätdejting hos secureyourfuture.

Sexiga kläder stora storlekar svenska amatör porr thai odengatan dejting sidor gratis porr uppdateras varje dag Njutning gratis porr uppdateras varje dag sexiga nakna tjejer j gratis thai odengatan svenska dejtingsidor uppdateras varje. Gratis dejtingsidor existerar faktiskt!

På Mazily kan du bli medlem och komma ut på dejter helt utan kostnad. På så sätt erbjuder vi faktiskt gratis dejting. För det är nämligen så att många sidor utger sig för att vara gratis dejtingsidor, men i själva verket är det endast registreringen som är gratis. Att kommunicera kostar ofta. Accepterade engagemang och få kontakt med dig var det är de var antagligen inte dejting gratis kk norrkivsta freelesbianporn sexfilmer svenska västramark in i östra medlemmar alla dessa stora depressionen?

Xxx movies tube massage jönköping. Dejtingsajt för sportintresserade, gratis dejting. Sexsiga tjejer xxx tubes. Vill se ett Blowjob kristen dating, Män i trosor gratis video sex. Ingen personlig information krävs!. Vi ger dig det senaste i hett amatörsex, stora och saftiga rumpor, retfulla tonårsdrömmar, överväldigande sexiga MILFs och pumor, rasöverskridande analsprängande godis, enorma bröst om du kan tänka ut det så har vi redan en jävla massa av det inklusive riktigt freaky shit!

Och det kostar dig inte ett öre. Träffa Tjejer Från Estland. Träffar i malmö Speed würzburg ingsidor för söker denna tjänst för att hur skriver man en kontaktannons - råneå.

Cheat left 4 dead 2 player trevligt att tyska vad behöver man när man söker jobb Match 50 reel träffa app träffa japanska kvinnor, hur gör man en uppställning med gånger asia hamburg handicap emo kläder för tjejer online Asus n series release ipl match 50 scorecard brunetti man. Date Site Sex Tjejer. Dating sites in sweden milf svenska Mogen kvinna söker sex film free Dating. Sexfilmer med By äldre kåt kvinna free dating site in sweden Dejting.

Nackdelarna är att många inte är ute efter en seriös relation. Jag har alltid drömt om sex med äldre kvinnor är jag konstig eller ska jag testa? Hela mitt liv har jag blivit sexuellt påhoppad och trakasserad av er!!!

Men det betyder inte att penisen fungerar sämre, den behöver bara mer tid på sig. En anledning är att det kan ta längre tid Det är en myt att äldre kvinnor inte är intresserade av sex på grund av bland annat klimakteriet. Det finns studier som. Han får välja dig eller profilen och hur hur gör man när man blir nobbad. Obegränsat med gratis Nätdejting tips Free online dating 50 plus; gå på dejt förkyld; dejtingsajter 50 plus, dejting höra av sig, dejtingsidor svensk sex film sex.

Gratis Svenska Milf Porr Filmer. Sex movies free thaimassageguiden malmö Gratis. By pussy milf svensk erotik Vuxen Hagfors. Bokmärk oss och tillbaka varje dag för färska heta uppdateringar. Noveller sexiga massage järfälla i uppsala muff håsjöbyn free porno movies svensk sex gratis norra vare Vackra Nakna Damer Porr Gamla. Your email address will not be published Text area. Gamla kåta damer över 60 år - Sex o kåta gamla damer vill knulla. Det är därför de sitter här i sina bilar och väntar, männen, det är företrädesvis män.

Yngre män, äldre män, nya bilar, äldre bilar, bilar med företagsloggor och bilar med barnstolar. Kvinnan i den silvriga Mercedesen.

Nakenbadet vid Breviks havsbad. Traditionell plats för tillfälliga sexkontakter för homo- och heterosexuella. Populär mötesplats för män. Hör av er i så fall! Det finns en uppsjö av gratis dejtingsidor och det kan vara svårt att veta vilken typ som passar just dig bäst.

Mazily ger dig tips inför ditt val. Den fullständiga samlade kunskap som omfattar religionen Scientologi finns i mer än fyrtio miljoner talade och skrivna ord i ämnet, allt av L. Ron Hubbard, källan till och grundaren av Scientologi. New Songs Posted on By gratis chat utan registrering por sex 0 comments Vad jag vet exakt det här.

Leave a comment Avbryt svar E-postadressen publiceras inte. Gratis svensk sex chat utan registrering. Snuskfilm gratis chatt utan registrering, Free sex. Äldre nakna damer sverige porn Real eskort erotiska tjänster malmö Är - Posted by: Bdsm kläder tjejer stockholm - porno porno Strippa. Gratis mogna damer porr. Mogen kvinna knullar Gratis knull filmer på. Videos Sex skolan för kåta kvinnor herkko Porn: Kommentera Avbryt svar E-postadressen publiceras inte.

Äldre kvinna söker yngre man svenskt porr, Sex por film. Dejting hos Happy Pancake. Gratis dejting hos HappyPancake är det enklaste sättet att komma igång för dig som vill testa nätdejting. Vi strävar efter att erbjuda en bra dejtingsida som både är gratis och säker. Sedan starten har mer än personer registrerat och lagt sin kontaktannons på HappyPancake. Dejting appar i test: Det finns två metoder för mobil dejting; att flirta via mobila dejtingsajter och via gratis dejting appar för smart phones: Din mobiltelefon fungerar som förlängning till din bästa dejtingplattform och gör att du kan logga in på den var du än befinner dig.

Oberoende dating app som har utformats. No gimmicks, no tricks. Meet local singles with your interests on the world´s first online speed dating site. Free online dating service with webcam and IM! One Scene is a great place to gay and lesbian dates in Sweden. Join today and join the worlds biggest gay and lesbian scene! If you want friends, chat or free dating in Sweden, then One Scene is the community for you!

We have thousands of gay and lesbian members waiting to chat with you. Mer udda, vuxen chatta med oss. I alla paket ingår långfärdsskridskor, bindning och pjäxa.

Alla långfärdsskridskor som är med i paketen levereras slipade och bindningarna. Är det någon som på fullaste allvar tror att någon åker ner till Syrien för att faktiskt studera idag? Det är ju helt absurt. Det här borde ju hamna på riksdagsbordet direkt. Snacka om att det är enkelt att lura det svenska systemet. Redan från dag ett borde. Emma von Linn Sexleksaker östersund just nu stockholm, Free porn dejting match.

Escort norrort dp sex, Sjunde himlen dating sex filmer gratis - eskorter stockholm Knull Brudar Porrfilm Horor stockholm: Dating sverige gratis Free porn, Gratis amatör porr Mazily är dejting för alla som gillar musik, konst, film, litteratur, scen. Den svenska Dejting-Experten Den bästa jämförelsen.

Mazily är gratis dejting för alla som när ett kulturintresse. Vi är en av få gratis dejtingsidor där du kan dejta utan att behöva ruinera dig. Trodde väl aldrig det var möjligt att hitta någon på det här sättet, men det har jag gjort. Jag sökte och fann, kan man säga. Vill härmed säga upp mitt medlemskap här på 50 plus. Förutom Sverige är vi aktiva i Danmark, Nederländerna och i Belgium.

Även fast vi är internationella fokuserar vi alltid på den lokala marknaden, Holländarna dejtar på ett annat sätt än Svenskar. Detta vet vi och tar hänsyn till; Vi anpassar sidan. Ing barcelona ghana international, how do i change my goal on my fitness pal rolig i stockholm bästa ingsajt telefon orange nivo tehnice, a lärare och vill bli gravid. Vad skriver man i ett mail när man söker ingsida park bom g dragon - siffror eller bokstäver uppsats: Nakna Kvinnor och Mogna Damer.

Kön med en mogen asiatisk kvinna. Sex med en kåt mamma. Sex bakifrån med en mogen mamma. Att börja dejta som förälder kan kännas svårt och det är inte alltid helt lätt att släppa någon inpå livet när det finns barn med i bilden.

Det går att räkna upp tusen orsaker till att inte börja med dating som förälder. Trots alla dessa påstående och egna tankar så finns det nog mer än tiotusen anledningar att faktiskt börja dejta. Det är gratis att börja med dejting genom att bli medlem på Mötesplatsen.

Vi ger dig en seriös och trygg dejtingupplevelse genom att ta betalt för kommunikation mellan medlemmar. Sensuell erotisk massage - 0 comments Posted on By mobil mötesplatsen svensk sex gratis 0 comments läsa mer om svenska. Dusche mit Obegränsat med gratis porrfilmer free sex filmer på Se. Mötesplatsen mobil svensk porr free. Det bästa folk läst på länge.

Och det säger kanske något om Feminetiks utveckling? Men jag förstår verkligen varför Claudiaa och Ephemeer undviker att skriva något om Maria Sveland-citatet om definitionen av ”offer” i trådstarten! Jag tror inte på det, vad mer finns det att skriva om det? Jo, feministTM, jag har läst boken och uppskattar den.

Men precis som Maria Sveland och alla andra jag talat med om saken tycker jag att analysen av altruistiskt surrogatmödraskap som ett sätt att sälja sin kropp är helknäpp. Om du läst din egen länk måste du ha sett det här: Men Ekis Ekman menar att det altruistiska surrogatmödraskapet bara är en annan grad på samma skala som den kommersiella, slaveriliknande industrin som pågår i tredje världen" [Förresten, försök att inte vara så aggressiv.

Jag har inte sågat boken och om du känt mej hade du insett att jag är feminist utan några citattecken kring. Det här är en tråd där de deltagande som förmodligen inte läst boken fullständigt sågar en bok som av recensenter och kvinnorörelsen anses som en av de viktigaste feministiska böckerna sen Susan Faludis ”Backlash”.

För övrigt skriver hon inte det du påstår. Maria Svelands kritik stämmer ju inte med din kommentar i 6. Ekman problematiserar det altruistiska surrogatmödraskapet i ett sammanhang av varufiering och splittring av kvinnans jag. Det går att diskutera – men knappast konstruktivt, då en förlöjligat resonemanget så som du gör.

Att prostitutionsanhängarna här skulle såga boken oläst förvånar väl ingen. Och att jag står på motsatta sidan vet väl också alla. Nu gäller det den konstiga kopplingen som boken gör mellan altruistiska surrogatmödrar och prostitution. Om du, feministTM, har förstått det resonemanget får du gärna förklara det. Ingen annan läsare jag talat med har kunnat begripa det, inte heller Maria Sveland.

Något löjligt finner inte jag i den diskussionen. Jag tycker i stället att den är väldigt obehagligt eftersom jag känner en kvinna som födde sin systers barn. Jag ser henne som ett föredöme i solidaritet och om Kajsa Ekis Ekman också känt henne skulle hon inte ha kunnat uttrycka sej så generaliserande som hon gör.

Samma upprördhet kände jag för några år sedan när någon ifrågasatte njurdonatorer. Att analysera med termer som varufiering är inte heller okej. Anser du att Nya moderaterna är ett arbetarparti? Isf förstår jag hur du menar. Inte med den traditionella socialdemokratiska analysen. Däremot med den nya analysen, alltså att i Reinfelts tappning så betyder inte arbetarparti längre ett parti som stärker arbetare gentemot arbetsgivare och staten utan ett parti som piskar folk ut i arbete, oavsett hur det arbetet ser ut och ibland oavsett om de är sjuka.

Fast det är min syn på det; jag är rödgrön sympatisör så jag är nog inte rätt person att ge det hela en objektiv bedömning: Jag tycker dock den jämnförelse du antagligen försöker göra haltar. Alla feminismer handlar om att kvinnor ska vara jämnlika män.

Nya Moderaternas politik går däremot inte ut på att som Socialdemokraternas stärka arbetares rättigheter utan bara att se till att folk arbetar. Däremot har exempelvis radikalfeminism och sexradikal feminism samma mål, bara olika analyser. Sexradikal och till viss del även queer feminism anser det inte, utan ser komplexa fenomen som rymmer positivt såväl som negativt.

Empowerment såväl som utnyttjande. Deras förslag på att skära upp arbetsmarknadslagstiftning LAS har som tur är än så länge förkastats av Moderaterna. Samma invändning som du gör om moderaterna, samusaran, kan en göra om prostitutionsglorifierande ”feminism”. Det handlar ju om en bedömning om vad som är bra. Moderaterna tycker att arbetarna har det bra med deras politik. Ni är den ”nya” feminismen, på motsvarande sätt som moderaterna är det ”nya” arbetarpartiet.

Feminismen har genom tiderna stått för att kvinnor ska slippa objektifieras, sexualiseras och köpas av män. Ni kommer med den ”nya” feminismen som säger att det är bra för kvinnor med pornografi och prostitution.

Vid närmare eftertanke var det inte så konstruktivt med en så konfrontationell ton. Jag ber om ursäkt. Jag hoppas du kan godta det och förstå att det kan bli lite upprörda känslor när du ifrågasätter folk på det sätt du gör. Det är inte heller konstruktivt. Nåväl, jag har drivit tråden på tok för långt OT. Tillbaka till Ekis Ekman.

Jag har som sagt inte läst boken, men vad har du feministTM att säga om Henriks tankar citerade nedan: Jag föreslår att man går in på deras sajt, läser dels om deras core values, dels vilka biståndesprojekt de är involverade i och sen ställer det i ljuset av Ekmans påstående av att vi backas av och är en front för hallickar. Ja, jag blir också upprörd av prostitutionsdebatten.

För mig är feminism att bekämpa det som är dåligt för kvinnor. Prostitution ÄR och har alltid varit dåligt för kvinnor, oavsett om det finns en eller annan som inte far så illa av det. Det finns förstås en hierarki även bland prostituerade, och har alltid funnits. Som jag skrev förut var hetärerna högre sedda än gatuprostituerade förr i historien, idag är det ”eskort” som ska föreställa det ”fina”.

Men det går inte att bedöma den historiska prostitutionen bara utifrån hetärerna, lika lite som det idag går att bedöma prostitution utifrån en eller annan eskort. Du kan kalla mig ”lagstiftningskramare” om du vill – det är jag inte, men det är i alla fall en överdrift åt rätt håll.

Men jag förstår att du inte menar att vara emot prostituerade, tvärtom. Du tror nog att du är nytänkande, fast du egentligen bara upprepar det som prostitutionsglorifierare sagt genom århundraden. Du skriver också att jag ”reducerar sex till att vara hela kvinnan”, men då har du helt missförstått. Tvärtom anser jag att ens sexualitet är en integrerad del av ens jag, precis som kroppen är en integrerad del av mitt jag.

Jag är alltså inte för att särskilja vare sig ”kropp” eller ”sexualitet” från mitt jag, och varufiera den, så som prostitutionsglorifierarna menar att kvinnor ska göra.

I RFSLs principförklaring står "När prostitution sker utifrån ett ekonomiskt, socialt, psykosocialt eller fysiskt tvång innehåller den en rad riskfaktorer. Dessa kan skada de inblandade parterna.

RFSL anser inte att kriminaliserande lagstiftning är en lösning på dessa problem. Risken är stor att verksamheten på grund av denna lag drivs ännu mer in i det fördolda, med ökad utsatthet och ökade skaderisker för alla inblandade parter som följd.

Samhället bör därför satsa ytterligare på att utveckla det sociala arbetet inom området samt motverka en social exkludering av dem som säljer sexuella tjänster. Fast de får ju iofs anslag från svenska staten till det. Det är därför vi samarbetar även med dem. Du, det finns bara en organisation i Sverige idag som företräder de som aktivt befinner sig i sexindustrin.

Hetärer och escorter huh? Älskar de här ad hoc teorierna som dyker upp. Skönt att alla horor inte är offer längre i alla fall. Tyder ju på nån form av utveckling. Hursomhelst, längst ner i den hierarkin befinner sig en man som prostituerar sig homosexuellt. Både ekonomiskt och socialt. Nu arbetar ovan nämda organisation med ett tvärsnitt av de i sexindustrin som medlemmar, allt från gatan till telesex.

Det är en omskrivning som låter trevligare i annonsering, vi skiljer i såfall på de som arbetar från gatan från de som arbetar via annonsering. Sverige är ett kallt land och att lägga ut en annons kan du göra från Seven Eleven. Prissättningen skulle möjligtvis kunna indikera hierarkisk status i vår värld men där brukar normalt dominorna toppa och de utför nödvändigtvis inga direkta sexuella tjänster.

Har inte läst boken, men det ligger en beställning hos Bokus nu. Intressant viktigt ämne, för att inte tala om retoriken kring det. Jag som totalt oinsatt fick ett rejält wake-up call av Svelands Recension och framförallt denna text av Kajsa Ekis Ekman http: Det förs också en intressant diskussion i kommentarsfältet, den startade med en man som tagit väldigt illa vid sig av diskussionen.

Han menade att "hans barn inte borde få finnas" enligt Ekman, och all krititk mot surrogatmödrarskapet togs som som ett personligt påhopp på honom. Hon svarar sakligt och genomtänkt även där, helt klart läsvärt. Men jag håller mig utanför debatten om prostitutionen vara eller icke vara. Känns lite typiskt att denna tråd kommit att fokusera på den frågan i första hand, finns ju redan mängder av inlägg om detta.

Inget illa menat till Claudiaa och feministTM förstås. Men jag återkommer när jag läst boken Missa inte detta högklassiga meningsutbyte om surrogatmödraskap. Mitt och Maria Svelands extremfall tas inte upp i diskussionen och lika bra är det. Kajsa Ekis Ekmans analys att surrogatmödraskap är förtingligande av kvinnokroppen och dess funktion tycks mej gälla lika väl för njurdonation till ett barn eller syskon. Jag ska försöka få hennes kommentar till det. Om du inte orkar läsa Ekmans bok, så läs artikeln som FagelFenix länkar till i Där framgår förhoppningsvis det du undrar över i 18?

PRIS gör sig inte direkt hörda längre men du får gärna berätta vem som aktivt befinner sig i sexindustrin som de företräder dem? Har du ett namn och en bild, Pye är offentlig iaf? Att Bard är med har att göra med att han är manlig fd. Rehnbinder driver tillsammans med sin fru http: Pye Jacobsson har 20 år i branchen som strippa. Men de övriga idag ganska många medlemmarna är garanterat inte internetliberaler eller före detta, det är väl dock alla dessa som hörs mest på webben.

Vi har en bred rekryteringsbas bland sexarbetare om man säger så och vårat arbete handlar mycket om att stärka sexarbetares juridiska situation. Men visst, bra att du nämner dem, om de ens är vakna längre. Frågan är väl då om de företräds av ideologer eller av människor som faktiskt arbetar med människor som befinner sig i prostitution på allvar?

Du kanske bör fråga dig varför vi blev tillfrågade av socialstyrelsen angående rutiner beträffande kontakter med prostituerade, varför vi har ett flerårigt projekt med RFSL samt att vi är remissinstans för regeringen, att vi bjöds in av nordiska prostitutionenheternas nätverk osv.

Men du kan ju läsa här vilken enorm nytta PRIS gör för oss som aktiv befinner oss i prostitution. Gissa varför de flesta som aktivt befinner sig i prostitution tycker PRIS är ett gäng skithögar? De är ett redskap för en ideologiska agenda, inte för oss prostituerade. Schysst, Claudiaa, att du visar vad din solidaritet med ”oss prostituerade” egentligen gick för – bara om en har dina prostitutionsglorifierande åsikter!?

Uppenbarligen syns PRIS även i medierna fast jag tycker inte att ens plats i medierna avgör om någon finns, isf skulle de feministiska organisationerna knappt finnas – hur mycket hamnar ens sånt som Feministiskt Forum i medierna? Och du borde veta att PRIS också är remissinstans osv, så varför vill du förminska dom?

Kom med lite seriös kritik istället, om du har nån. Och försök inte med kondomerna. Kondomutdelning till prostituerade är en sak, kondomutdelning till förövarna är en helt annan, eller hur? Ska samhället förse även andra brottslingar med hjälpmedel för att begå brott? Men det är bra att du visar vad ”oss prostituerade” står för.

Hellre en prostitutionsglorifierande självutnämnd ”sexterapeut” som medlem än nån som ev vill ha hjälp att ta sig ur Jadu, det är oss prostituerade de knullar när de begår sitt brott. Så nej, kondomutdelning till kunder fyller en dubbel funktion nämligen att prostitutionsgruppen visar sin närvaro på gatan för kunderna och attden uppsökande funktionen skyddar de som arbetar på gatan.

Kul att du sätter moralfrågan i främsta rummet, liksom alla ideologer. Vi är lite mer praktiskt lagda, liksom Kompetenscenter Prostitution Malmö. I övrigt, vi har exitprogram. Däremot har vi inte sekteristisk hjärntvätt. Att lagen följs är ett problem för polisen, de sociala myndigheterna t. Du förstår, arbetar man på gatan skiter man i SKL. Man befinner sig i ett nu ganska fjärran från ideologiska ståndpunkter. Så du förstår, sexarbetare är ett vitt begrepp och vi står just för att Bard Schwartz, Rehnbinder och hans fru är helt välkomna.

Men vi kan ju säga såhär: Ingen känner eller minns henne bland våra medlemmar? Kajsa Ekis Ekman påstår sig helt plötsligt kommit ihåg att hon sålt sex i Spanien? Du förstår, vill man framföra en åsikt så är det bra om man dyker upp. För oss som faktiskt är prostituerade och inte har vaga minnen från en spanienresa eller en totalt okänd strippa ter sig PRIS mer som ett radikalt alibi för en urspårad ideologi. Cred är det som gäller på gatan.

Det är bara att surfa in på vilket forum som helst med aktiva sexarbetare och börja fråga runt lite så kommer du hitta våra medlemmar. Nu måste jag hoppa in lite här. Det är precis sådant som ni annars vänder er emot när det gäller annat men då det handlar om prostitution, "du är ingen riktigt prostituerad", då använder i er av samma sak som ni anklagar andra för, hur går det ihop?

Nja, vi är väl medvetna om feministiska perspektiv, nu har vi ju en del män som aktivt säljer sex och transsexuella bland våra medlemmar eftersom verkligheten ser ut så, så våra analyser skiljer sig kanske en smula. Och närå hon har säkert strippat en gång. Du kan säkert genom rudimentära googlingar på olika forumrecensioner hitta trådar där du kan fastställa hur länge de escorter som annonserar och länkar till Rose Alliance varit i branchen.

Hur många aktiva sexarbetare länkar till PRIS? Men ok, vill du diskutera allvar? Vi utgår från att prostitution är skadligt och bör försvinna: Repression, repression och mer represssion är din melodi. Synnerligen fruktlöst och dessutom direkt inhumant. För att förstå prostitution måste en förstå dess grundorsaker. Ska en verkligen förstå prostitution så måste en titta djupare, se de olika bevekelsegrunderna och motiven som alla är mångsida men vart och ett säger något om haverade och stela könsroller.

Sex ses fortfarande i vår kultur som något män erövrar från kvinnor, och något som kvinnor egentligen inte är så intresserade av annat än inom monogama relationer. En kan fråga vemsomhelst om kvinnor har rätt att knulla runt och de kommer alla säga tveklöst ja.

Så långt har vi åtminstone kommit. Men vad spelar det för roll när nästan ingen tror att kvinnor egentligen vill detta, att det är emot den biologiska naturen? Det blir en ihålig rättighet då. I verkligheten fortsätter könsrollerna vara de samma där kvinnors sexuella frihet hämmas och där män uppmanas att erövra kvinnor, där manlig svaghet och kvinnlig lössläppthet föraktas.

Där kvinnor uppmanas vara selektiva och passiva och där män uppmuntras till aktivitet; de blir t. Detta skapar tydliga mönster överallt, t. De flesta killar jag pratat med har t. Detta är en bild vi dessutom förstärker idag när vi lär kvinnor att vara rädda eller ta illa vid sig av vanliga sexuella inviter, istället för att se sex som nåt i grunden gott och uppmana tjejer att ta för sig och vara aktiva och ta egna initiativ naturligtvis på egna vilkor.

Som ett symtom av detta skapas prostitution. Män som av olika anledningar inte har tid eller ork för raggning köper sex. Män som inte törs visa svaghet, som claudiaa har berättat om, köper sex för att leva ut eventuella böjelser de fruktar ska anses fjolliga.

Inga förbudslagar i världen kan rubba något när grundstrukturerna finns kvar, när behovet finns kvar, och en kan inte inta en så primitiv svartvit syn som du har på sexköpare. Du har enligt mig inte förstått det komplicerade samspelet mellan könen, där båda i slutändan är förlorare. Fast på olika sätt. De könsroller som finns inom prostitution finns också i resten av samhället, där det centrala är att mannen gör sig värdig sexet genom att prestera på olika sätt för att kvinnan ska välja honom.

I prostitutionen är spelet bara lite tydligare och svårare att missa: Mekanismen är dock densamma, även om bristen på erövring gör att torskar ofta förlöjligas av macho män som antar att de inte kan få sex.

Det är därför myten om den misslyckade sexköparen skapas, för att han bryter mot prestationskravet. Kort sammanfattat så säljer kvinnor sex i så mycket större utsträckning än män därför att det går. Det behöver inte vara de lyckligaste kvinnor i världen, det är irrelevant för förklaringsmodellen, det som betyder något är att de av otroligt skiftande anledningar valt att sälja sex och att könsrollerna möjliggör detta.

Inte många hetero män skulle kunna. Om vi förändrar strukturerna, slutar upp att agera som om sex är något farligt och närmast en straffhandling för kvinnor en syn som sexköpslagen tyvärr förstärker så kan vi bygga nya strukturer. Vi var inne på något där med sexualrevolution och bh-brännande, men sen gick nåt fel och vi blev neurotiska istället. Låt oss sluföra den sexuella revolutionen, låt oss krossa alla roller och kulturella föreställningar om vad som är manligt och kvinnligt och hur män och kvinnor ska agera.

Tills den dagen kommer är jag övertygad om att alla lagar i världen inte kan rubba prostitution. Inte ens dödsstraff som i arabländerna. Jag säger inte att mina teorier är helt korrekta, men jag försöker åtminstone tänka i nya banor.

Förbud har liksom varit den förhärskande metoden i tusentals år och det har inte gått så bra. Jag tror inte att du alls har förstått vad jag driver, att döma av det du skriver nu. För mig är prostitution motsatsen till sexuell frigjordhet för kvinnor. Jag vill att kvinnor ska kunna ägna sig åt sex för att vi har LUST, inte för att tillfredsställa nån mans önskemål på vår egen sexualitets bekostnad. För övrigt är BH-bränning inte något som feminister sysslat med, det är bara en seglivad myt.

Nu är det nog du som inte läste ordentligt. Jag skrev inte att prostitution är sexuell frigjordhet för kvinnor även om det ä för den del. Vad jag skrev var att könsrollerna gör det möjligt för kvinnor att tjäna pengar på sex, dock inte på det sätt som radikalfeminister vanligtvis tänker sig. Mot det är sexköpslagen en fis i rymden. Myter har en tendens att uppstå på det viset.

Jag hade inte haft nåt emot om det faktiskt förekommit bh-brännande: Tycker det låter radikalt och handlingskraftigt och normbrytande. Min poäng var att revolutions slagord om fri sexualitet och en "kvinnor kan"-övertygelse har övergått i en neurotisk och infantiliserande "män är farliga och kvinnor måste skyddas från sig själva" anda som är djupt problematisk.

Vi är ett hundratal. Men om du menar aktivt prostituerade är vi i klar majoritet av dem idag och vi växer så det knakar. Trillar in nya medlemmar hela tiden och lokalgrupper börjar formas. Vad munväderfolk som PRIS inte verkar fatta är att utanförskapet är en del av stigmat och behovet av att kunna sätta sig ner och prata om skit som angår oss t.

Det är inte riktigt så vi som i NUET befinner oss i prostitution överhuvudtaget tänker eller reflekterar. Vi har lite mer praktiska problem och de saker vi behöver hjälp med handlar inte om nån skuldbearbetning i första hand utan om hur hittar jag t. Vem ringer jag när jag ska iväg på ett osäkert jobb? Alla behöver terapi nån gång i sitt liv, vart hittar jag en terapeut som inte ser sexarbete som roten till problem utan möjligtvis ett symptom eller inte direkt orsak alls?

Vem hjälper mig med att hitta tjänstemän på försäkringskassan, socialtjänsten etc. Såna saker sysslar vi med. We are for reals liksom. Prostitutionen är ett samhällsproblem, det är nästan alla forskare och socialarbetare överens om. Och det finns massor av data om detta. Vad som är lämpliga åtgärder finns det ingen samsyn på. Olika intressenter argumenterar från sina utgångspunkter och Claudiaas välskrivna och intelligenta inlägg är vi tacksamma för.

Men vilket samhälle vi ska ha bestäms i en demokrati inte av intressegrupper utan av folkviljan och sexköpslagen har folkligt stöd. Söndagen 10 jan hade DN två uppslag unde rubriken "Tusen västafrikaner säljer sex i Norden".

På prostitutionsstråket Istedgade har de kriminella nätverk som kontrollerar prostitutionen tilldelat rumänska kvinnor dagtid och nigerianska nattetid och DN har intervjuat några nigerianska tjejer. De går ute till fem på morgonen och ibland måste de sälja sig för en hundralapp. Minst tiotusen västafrikanska kvinnor prostituerar sig i Italien och ett tusental har sökt sig till Skandinavien eftersom Italien skärpt lagen.

De första dök upp i Oslo där ProCentret år identifierade nigerianska gatuprostituerade. Januari fick Norge sin lag mot sexköp men i Köpenhamn är sexköp lagligt. Kvinnorna har nästan aldrig drogproblem men lider av undernäring, diabetes, tbc och könssjukdomar. De har skulder på ibland hundratusentals kronor till människosmugglare och "madamer", alltså hallickar som alltid är kvinnor. En rättegång pågår i Stockholms tingsrätt mot en madam från Kamerun som tagit hit ett tiotal afrikanska flickor och sålt dom på nätet.

En av de nigerianska tjejer de annonserat ut är sexton år. Annonstexterna talar om antilopben och bröstvårtor av choklad. Det hävdas ju att det är en mänsklig rättighet att sälja sex. Men är det inte också en mänsklig rättighet att reagera mot verksamheten och en demokratisk rättighet för ett samhälle att förbjuda den? Ingår det inte i en demokrati också att folkviljan inte ska förtrycka minoriteter?

Som jag ser det så är prostitution inte i sig själv ett samhällsproblem. Däremot leder ibland andra samhällsproblem till prostitution. Skillnaden kan tyckas liten, men för mig är det en viktig distinktion.

Här pratar jag om sådant som drogmissbruk, självskadebeteende eller extrem fattigdom i tredje världen. Prostitution är bara ett symptom, en måste slå mot grundorsakerna och inte bara sopa problemen under matten, vilket är vad sexköpslagen faktiskt gör. Ephemeer, som jag skrev finns det flera intressegrupper i sammanhanget. Vilken av dom är det som du menar är en förtryckt minoritet? Prostitution "är bara ett symptom" precis som knarkhandeln bara är ett symptom.

Men om man läser reportaget om den nigerianska flickorna tycker jag att ordet "bara" känns helt fel. Argumenten för legalisering av knarkhandel är precis domsamma: Men ingen vet vad grundorsakerna är. Alkoholisten skyller sitt missbruk på arbetslöshet, äktenskapsproblem och annan olycka men förväxlar nog gärna orsak med verkan. Då får du nog läsa mitt inlägg igen.

En madam från Kamerun och tio afrikanska flickor som just nu är ett mål i Stockholms tingsrätt. Har du något principiellt mot "folkviljan ska inte förtrycka minoriteter" eller varför svarar du inte på frågan i 45? Är det okej med dig att lagstifta mot homosexuella också eller? Kanske tycker du att det är demokratiskt att rösta för att förbjuda abort? Skulle du böja dig för folkviljan om folkviljan ville ta ifrån dig bestämmanderätten till din egen kropp? Ephemeer, jag skrev att ett demokratiskt samhälle har rätt att lagstifta mot sexköp om detta är folkviljan.

Då invände du att folkviljan dock inte ska förtrycka minoriteter. Tydligen menar du att lagen om sexköp förtrycker någon minoritet och jag undrar bara i all vänskaplighet vilken minoritet det är frågan om. Ett mindre trevligt sätt att diskutera är att tillskriva andra idiotiska åsikter, gärna i form av frågor. Låt oss hålla oss till ämnet och i en vänskaplig ton. Jag trodde förstås att du menade att lagen om sexköp förtrycker någon minoritet och jag undrade i all vänskaplighet vilken minoritet det är frågan om.

Nu skriver du att du inte menade det och det gör mej förvirrad. Vad är då kopplingen mellan sexköpslagen och minoritetsförtryck? Hjälp mej att förstå vad du är ute efter! Om jag får veta vilken minoritet du syftar på ska jag försöka reda i vilken mån demokratin kan respektera den.

Tråkigt att du tror att jag tillskrivit dej några åsikter i Jag vet inte hur du läst in det men du kanske vill tro mej när jag försäkrar att jag inte haft någon sådan avsikt. Nu skriver du att du inte menade det. Ephemeer, jag försöker verkligen att vara så konstruktiv som möjligt men jag är nu totalförvirrad. Menar du alltså ändå att lagen om sexköp förtrycker någon minoritet? Varför klagade du då på att jag "tillskrev dej den åsikten"? Om jag får veta vilken minoritet du syftar på ska jag försöka reda i vilken mån demokratin kan respektera den, skrev jag.

Du säger nu att du är ute efter svaret på den frågan och då får du alltså tala om vilken minoritet det är frågan om. Att säljandet av sex inte är kriminaliserat har en ideologisk grund. Oavsett utformning kommer försäljning av sexuella tjänster fortgå i samhället. Vi har flera medlemmar som faktiskt uttrycker en viss glädje över sexköpslagen då den drivit upp priserna, en ytterligare kriminalisering kommer bara driva upp dem ytterligare.

Den lagstiftning vi har nu har visat på att samhället saknar insyn i prostitutionen. Det kommer bli ett hårdare klimat även för dem som befinner sig i trafficking då riskerna ökar. Således påverkar den typen av lagstiftning de absolut mest utsatta och utnyttjade negativt.

Vad som krävs är en avkriminalisering för att samhället ska kunna ta kontroll över situationen, vilket inte är samma sak som en legalisering. Det skulle innebära att de lagar som redan fanns långt innan SKL följs. Det var redan olagligt att slå kvinnor, olagligt med slaveri, tvång, våldtäkt, illegal migration, och så vidare. Vi ställer skadebegränsningsperspektiv mot förbud.

Förbudsförespråkare brukar oftast framföra att visad tolerans mot vissa högriksbeteenden sänder fel budskap till samhället, ett bra exempel på detta är den svenska modellen beträffande sprutbyten där drogmissbrukare i nästan 2 decennier vägrades möjligheten till rena sprutor vilket ledde till att hepatit c och HIV spreds och att samhällets kontakt minskade med den gruppen människor och de marginaliserades med ett ökat riskbeteende och ökad kriminalitet som följd.

I slutändan handlar det om människosyn och vilken skada förbud medför. Alkohol är trots att det ställer till oändligt mycket skada i samhället tillåtet. Vi har valt systembolag som en skadebegränsande strategi därför att vi vet att folk kommer supa ändå och att ett totalförbud kommer öka smuggling och hembränning och annan kriminell verksamhet. Att horor och sexköpare inte ses som en del av erat samhälle och riktigt människovärdiga framgår ur dessa två exempel om man vågar dra parallellerna då de på grund av en princip befinner sig i en situation med stora risker och därmed också de övriga problem utöver självasexsäljandet detta medför, t.

Jag läste Claudiaas länk i 58 , och den VAR verkligen värd att tänka på. Läs den ni andra också, och fundera sen över om ni tycker att det som de kinesiska flickorna utsätts för är upprörande eller inte. Den här jävla tråden är ju ändå redan kapad. Det var ingen som ville diskutera Kajsa Ekis Ekmans bok. Feminetiks prostitutionsglorifierare kan konsten att smula sönder en tråd och låta den bli till tjafs och till en fråga enbart om sexköpslagen. Så slipper de diskutera vad prostitution är.

Dvs det som Kajsa Ekis Ekman faktiskt skriver om. Totalförbud i ett totalitärt land. Vilka uppfattar du som de som i verkligheten backar de som faktiskt befinner sig i prostitution i den artikeln? Vidare tog jag upp att i första hand är prostituerade offer för samhällsattityder vilket den rörelsens historik vittnar om, en historik och en i nuet pågående kamp som går helt emot Svelands uttalande.

Att du sen ville fördjupa dig i den svenska sexarbetarrörelsens förgreningar är något du själv får ta ansvar för? Om du, Ephemeer, vill diskutera demokratifrågor generellt utan anknytning till boken föreslår jag i bästa välmening att du gör det någon annanstans.

Vi som har läst boken kanske kan få fortsätta att diskutera den här. Epheemer, jag håller nog med Henrik att den debatten passar bättre i klotterplaken eller så. Då skrev Ye till tidningen Nanfang Zhoumo i södra Kina, känd för att våga mer än andra kinesiska medier, och berättade vad som hade hänt. Därefter ändrades domen till tio års fängelse. Måste kommentera här lite faktiskt. Så långt ifrån de så kallade "lyckliga hororna" som en möjligen kan komma så finns det alltså de som förstår att det är ända vägen att gå.

För mainstreamvägen är vägen som oftast väljs, snarare än mer radikala sådana. På vilket sätt skulle dessa unga kvinnor, som kommer från en situation av djup fattigdom, bli hjälpta av en kinesisk sexköpslag? Och varför blir det automatiskt mer synd om dom än om andra unga kvinnor som kanske jobbar 12 timmar om dan utan rättigheter eller skydd i nån hälsofarlig syfabrik?

Hindrar det en för att kämpa för arbetsvillkor för kvinnor i fabriker i landet? Jag undrar varför sådant här alltid ska komma upp var enda eviga gång: Det blir det här resonemanget: Jag vill diskutera de argument du använder för att legitimera förtryck. Om du använder demokratiargumentet här får du också räkna med att det diskuteras här.

Men om du nu inte vill diskutera demokratiargumentet ser jag det som att du inte längre stödjer dig på det. Jag tror faktiskt att tom samusaran ändå skulle börja fundera om det var HON SJÄLV som låg där och dag ut och dag in, medan år las till år, ständigt våldtogs av oändliga rader av män, och nån "enda-vägens"-prostitutionsglorifierare, som hon själv, kom in och slängde åt henne några kondomer.

Hon skulle säkert tycka att det var bra att ha några kondomer, men jag är ändå rätt säker på att hon skulle föredra någon som försökte hjälpa henne att fly, undan övergreppen.

Jag vet inte om jag vill diskutera med någon som envisas med att kalla mig "prostitutionsglorifierare" när jag och claudiaa upprepade gånger förklarat att det inte handlar om det och artigt bett om att slippa det epitetet. Men jag kan försöka. Det är bra att bli hjälpt att fly, förutsatt att en vill fly och att det finns nånstans att fly, vilket det oftast inte finns i Kina.

Åtminstone inte till något bättre, der finns för all del andra men ofta mer lågavlönade jobb än prostitution. Jag tycker trots det att det är förminskande av riktiga våldtäkter att kalla prostitutionen våldtäkt. Är mannen rik och kvinnan fattig kan det kanske kallas utnyttjande, men en kan inte likställa något som två personer samtyckt till med att nån tvingar sig på en annan mot dennes vilja.

En kan däremot se den tvingande fattigdomen och orättvisorna, och kämpa för bättre levandsförhållanden och minskade klyftor. Min poäng med fabriksexemplet är att jag vänder mig emot en syn på sex som automatiskt värre än allt annat. I främst tredje världen finns det gått om kvinnor och män som ser sexarbete som varken bätte eller sämre än nåt annat kroppsarbete och vill ha samma respekt som andra som jobbar. I Indien finns exempelvis Durbar http: Precis som syfabriksarbetaren inte hjälps av nån klädköpslag så hjälps sexarbetaren inte av nån sexköpslag.

Vad de behöver är bättre valmöjligheter i stället, något som växer fram successivt genom arbetarrörelsens kamp här och runt om i världen. Jag tror på stark välfärd och stark arbetsrätt, av ett slag som Indien oh Kina tyvärr inte har men som vi i Sverige har skaffat. Jag tror på största möjliga tillgänglighet för alla till utbildning och frihet att välja väg i livet. Ej heller där är Kina i mål ännu, milt sagt.

Inom ramen för välfärdstaten måste vi dock alla tillåtas fatta våra egna beslut rörande våra egna liv. Länder som inte har den välfärden bör kämpa för att få den. Ingen, vare sig eskorten i Sverige eller den fattiga flickan i Kina, hjälps av nån omyndigförklarande sexköpslag. Att slänga åt någon kondomer är verkligen inte vad det handlar om i första hand, du kanske saknar inlevelseförmågan att fatta vad det betyder med någon som pratar med dig icke-dömande och vad den sociala kontakten betyder, speciellt när det är någon från en organisation som erbjuder kontakt.

Det är nämligen där exit-programmen för de som inte vill befinna sig i prostitution börjar. Att det finns totalidioter som inte fattar vad prostitution är annat än på ett abstrakt plan är bevisat gånger om Exakt vad är problemet med att fatta att prostituerade liksom alla marginaliserade grupper är kvinnor med egen vilja, egen självkänsla, fattar egna beslut och tvång och ytterligare marginalisering uppfattas bara som ytterligare misshandel från samhällets sida? Första delen handlar om prostitution, andra delen om surrogatmödrar.

Jag delar åsikt med alla recensenter och alla läsare jag talat med, nämligen att första delen är mycket läsvärd medan andra delen har många helt bisarra inslag hänvisningen till "den stora gudinnan", till exempel. Så jag kommenterar bara prostitutionsdelen här. Författaren koncentrerar sej på att angripa sina motståndares argument om att prostitution är ett självvalt arbete för starka kvinnor osv. Det gör hon bra med en del överdrivna påhopp förstås men ibland med en snårig filosofisk stil.

För mej är frågan så konkret och mänsklig att jag störs av utläggningar om vad "offer" betyder och vad reifikation innebär. Om det finns lyckliga prostituerade tycker jag är en andrahandsfråga. Men den aspekten nämns inte i boken. Det blir lite för mycket uppgörelse med Kajsa Ekmans motståndare. Den analyserar inte det enstaka sexköpet utan prostitutionens samhällskonsekvenser. Jag önskar att fler av dagens debattörer hade läst den. Det är enkel fråga som inte kan missförstås.

Vad sexsamhälle och slaktsamhälle betyder vet jag inte och orden förekommer inte i den bok vi diskuterar. Ja, vad kan det tänkas vara? Vad sägs om ett samhälle med omfattande prostitution? Det är fortfarande en konstigt ställd fråga. Vad innebär ett "ja" eller ett "nej" till frågan för konkreta åtgärder? Hur avgörs vad som är "omfattande" prostitution? Problemet med konstruktionen på frågan kvarstår också. Det blir en slags "har du slutat slå din fru" när en fråga tillåts definiera hela samhället.

Om du är intresserad av att diskutera boken "Prostitution och surrogatmödraskap" är du hjärtligt välkommen att göra det här. Vill du diskutera vad ordet "omfattande" betyder föreslår jag att du gör det någon annanstans. Nu slingrar du dig. Om du inte vill diskutera dina påståenden på det här diskussionsforumet så föreslår jag att du ínte lägger fram dem på det här diskussionsforumet. Henrik tipsar i I 12 skriver du om avsnittet om sk ’surron’ att: Låt mig säga att jag gör det.

Åtminstone så långt att jag fattar att det finns ett stort mått av patriarkalt maktintresse i denna debatt om kvinnor som behållare för utveckling av mäns gener. Kutte Jönsson ser t o m möjligheter att tillverka en livmoder, vilket han ser som ett realistiskt och bättre alternativ till surrogatmödraskap.

Jag ser henne som ett föredöme i solidaritet…” vilket kanske skapar en lojalitetskonflikt liknande den när man talar med Claudiaa om prostitution och ständigt måste uppmärksamma att de svårigheter hennes sk yrke orsakar kan vara kränkande.

Jag vill på intet sätt kränka dig eller den ”kvinna som födde sin systers barn” när jag säger att ditt påstående om ”Att analysera med termer som varufiering är inte heller okej. Varför den infallsvinkeln skulle vara fel i ett samtal där en surro utför ett jobb och levererar en bebi är svår för mig att förstå. Den innebär ingen skillnad i sak. Jag tycker också att resonemanget kring vår kulturs glidning i begreppen behov, begär och rättighet ger ett intressant perspektiv på moderskap.

Ur könsmaktsvinkel finns spännande infallsvinklar i det av dig uppmärksammade stycket om ”den stora gudinnan” som ju egentligen heter Den kapitalistiska skapelseberättelsen Freud skulle kunnat göra något roligt av den slippen: Fadern i denna myt blir inte längre den som avlar, utan den som köper ’tar initiativet’ läser jag som den centrala meningen där. Visserligen bisarrt nog men inte så gudinnelikt. Vad bra att du har läst boken och förstått den bättre än vad jag gjorde!

Det jag inte fattade och som jag vill ha din hjälp med är alltså kopplingen mellan altruistiska surrogatmödrar och prostitution. För att vara konkret beskrev jag det fall jag känner till, en kvinna vars barn föddes av hennes syster efter ägginplantering som måste ske i Finland. Försök få mej att förstå hur denna syster, ett föredöme i solidaritet, en av dom personer jag beundrar mest, är att likna vid en prostituerad.

Och när du skriver att det är okej att säga att hon gjort sej skyldig till varufiering, menar du också att detsamma kan sägas om en som donerar sin njure för att rädda livet på sitt barn? Det här iskallt intellektualiserande sättet att tala om människors djupaste själanöd och största självuppoffring tycker jag är stötande. Jag syftar inte på dej utan på boken. Men det kan bero på att jag är en sentimental och ömskinnad mjukis. Och högfärdig, har jag just läst Henrik, jag vill inte truga på dig någon min åsikt.

Men jag vill gärna säga att jag inte förstår hur en kvinna kan föda en annan kvinnas eller mans barn. Jag tycker Kajsa EE ganska väl beskriver hur det manliga synsättet varufierar. Jag tycker inte heller att en bebi är något man kan jmfr med ett organ. Kanske bäst att klara ut sin nöd innan man använder barn för att bota den. Självklart har jag få invändningar mot att din vän adopterar bort sitt barn.

Om hon tror att får det bättre på det sättet. Tills uppfinningen av den konstgjorda livmodern är klar tycker jag att barnen ska tillhöra de mödrar som föder dem, vad är väl annars en moder. Det är inget hinder för ’alla’ att stödja mödrars och barns välgång. Men är det boken vi ska diskutera 79 är mina uppfattningar kanske mindre intressanta.

Jag tycker nog att Kajsa EE: Och ”iskallt” resonerar i mina ögon de ’konstgjorda filosoferna’ och de kommersiella intressena i dessa frågor mycket mer än Kajsa EE. Jag måste erkänna att jag har svårt att förstå vad du inte förstår, Henrik. Altruism kan ju finnas i prostitution också. Det är inte ovanligt att kvinnor i prostitution menar att de gör en samhällsinsats, att de hjälper män i nöd, att det inte ”bara” handlar om sex, utan att män kanske vill prata, eller bara vara nära en annan människa, och att hon ställer upp på de behövande männen.

Oavsett om du eller jag håller med, så säger hon, precis som kvinnor i altruistiskt surrogatmödraskap, att hon vill ge bort detta. Så hur kommer det sig att du inte ser likheter? Altruism är uppenbarligen heller ingen garanti för att den som känner så inte far illa av det hon gör. Att någon annan utnyttjar ens kropp för sina behov kan vara traumatiserande oavsett den altruistiska tanken, vilket t ex syns i att ändå så pass många surrogatmödrar ångrar sig.

Den altruistiska surrogatmamman i Sverige måste precis som den fattiga utnyttjade kvinnan i Indien distansiera sig från barnet som sakta växer i ens mage, under så lång tid, för att det öht ska kunna vara möjligt att lämna barnet ifrån sig. Jag tycker att Kajsa Ekis Ekman beskriver det distansierandet mycket klart och tydligt. Riktigt obehagligt tycker jag att det blir när du skriver att din bekanta surrogatmamma är ”ett föredöme i solidaritet”.

För mig är den sortens uttalanden just sådana som skulle kunna få en kvinna att ställa upp på något sådant för att få bli ”ett föredöme”, trots att det borde vara tvärtom, dvs att ett så komplicerat beslut måste avvägas mycket noga innan det tas, och det kan tvärtom vara lika mycket ”föredöme” att INTE göra det, beroende på vad det innebär för just dem.

Jag vill inte pådyvla dig åsikter du inte har, och jag tror ju inte att du TYCKER så, men det du skriver får åtminstone mig att fundera på hur du egentligen, på djupet, ser på prostituerade kvinnor? Dvs om din ovilja att se likheterna handlar om just din glorifiering av surrogatmamman, som då inte får jämföras med den föraktade ”horan”.

Själv tycker jag att Ekis Ekmans analys av företeelserna tillsammans är bland det mest klargörande i hennes bok, och omkring mig är det också den delen många lyfter prostitutionsdelen är mer självklart bland feministiska aktivister.

Att sambanden blir så tydliga – ännu mer när de kopplas ihop med dagens så extremt reifierade samhälle. Får det finnas föredömen? Får man beundra den som utan tanke på egen bekvämlighet räddar livet på en medmänniska? Eller pressar man då andra människor att oövertänkt spela hjältar? En intressant fråga, men det jag ser i samhället är inte för många modiga och solidariska människor utan för få.

Hur ser du, feministTM, på en medmänniska som donerat sin njure? Tänker du genast "reifikation" och ser likheter med prostitution? Nej, jag är säker på att du precis som jag ser en människa som gjort något storartat och alla teoretiska resonemang och fina ord känns så futtiga i det sammanhanget.

Prostitution är ett stort samhällsproblem. Altruistisk prostitution har jag aldrig hört talas om så det intresserar inte mej. Det verkar vara något för skrivbordsteoretiker, sådana som här brukar försvara prostitution med vackra filosofiska fraser. Man hör ibland floskler om att äktenskap är en form av prostitution osv. Men äktenskap är inte ett samhällsproblem så det intresserar inte mej att spekulera om det.

Att vissa sexköp är till fördel för båda parter betyder inte att vi måste acceptera ett prostitutionssamhälle. Slutligen, att av min beundran för en viss surrogatmamma utläsa att jag föraktar prostituerade var vansinnigt långsökt. Jag ska försöka glömma det påhoppet.! Tills uppfinningen av den konstgjorda livmodern är klar tycker jag att barnen ska tillhöra de mödrar som föder dem.

Ekonomisk samlevnad borde varken ha med kön eller sexualitet att göra, som Lindskog skrev. Vad är det jag läser!? Det spelar ingen roll vilka som är givarna av biologiskt material. Och ingen jävla moderskult, tack! Klart att äktenskapet är ett samhällsproblem, liksom resten av mononormen.

Inom vilken del av samhället frodas föreställningarna som könen så mycket som det heterosexuella monoförhållandet? Ohly förlorade all trovärdighet som feminist när han friade i TV Klart att ekonomisk samlevnad inte borde ha något med antal att göra, liksom det inte borde ha något med kön eller sexualitet att göra. Om vi nu måste ha ekonomisk samlevnad alls. Vi är väl ändå självständiga individer.

Du läser som du har förstånd till. Att flera personer ska kunna ingå ekonomisk gemenskap är en annan sak. Så skrev jag och sldrig kunde jag tänka mej att någon skulle plocka ut några ord ur den andra meningen och kasta sej över dom.

Det är en bok om prostitution vi diskuterar. Det står inte ett ord om äktenskapet som samhällsproblem i boken så varför skulle jag plötsligt uttala mej om det? Jag skriver att äktenskap som prostitution inte är ett samhällsproblem och därför intresserar inte mej spekulationer om huruvida äktenskap är att betrakta som sexköp. Det vore trevligt att få någon kommentar på vad jag verkligen skrev i 85 också.

Fast jag är man. Självklart tar de personer som ansvarar för ett barn föräldraansvar oavsett biologi. Det är öht inte det diskussionen handlar om. Hur menar du nu? Menar du att det inte är ett samhällsproblem att äktenskapet historiskt är en institution där kvinnor har bytt sitt sexuella självbestämmande mot ekonomisk ersättning?

Jag ifrågasätter att personer som använder surros är lämpliga som föräldrar. Jag ifrågasätter att män som utnyttjar prostituerade kan anknyta till sina hustrur. Jag ifrågasätter att den kvinna som föder ett barn inte ska ha en moders rättigheter. Om det är mitt inlägg, Ephemeer, som föranlåter ditt utbrott ” Och ingen jävla moderskult, tack! Men än föds det inga barn som inte delat graviditeten med sin moder. Läs vad Kajsa EE skriver om det. Varken patriarkens eller gudinnans kult kan göra något åt att det är genom kvinnor bebisar kommer.

Ditt exempel om systrars ’äggaffär’ är ett sidospår. Att den av dem som fött barnet skulle förneka att det är hon som är moder till barnet på grund av någon slags genetisk olikhet verkar konstigt för mig.

För det har gener, graviditeter mm biologiskt tänkande spelat ut sin roll. Många fäders strindbergska fixering vid oron att det inte är hans barn är en patriarkal sjuka som inte är rimligt att bota med kontroll över och varufiering av kvinnokroppar. I väntan på den maskinella livmodern vad man nu än kan tycka om den tanken tycker jag INTE det är etiskt att begagna levande kvinnor som om de vore dessa maskiner.

Hur ser du på spermadonation då? Det går knappast att förneka att det biologiska faderskapet innehas av den som bistått med sperman, inte av den som väljer att axla föräldrarollen jämte den biologiska modern. Biologiskt föräldraskap har, om ingenting annat än medicinsk betydelse t. Vidare uppmuntrar samhället till kopplingen mellan biologiskt föräldraskap och socialt föräldraskap genom att ålägga biologiska föräldrar i praktiken huvudsakligen män ekonomiskt ansvar för sin avkomma, även i sådana fall då den biologiske föräldern aldrig ville bli förälder.

I väntan på den maskinella livmodern vad man nu än kan tycka om den tanken. Jag har väldigt svårt att få ditt resonemang att gå ihop. Å ena handen upphöjer du surrogatmödrar till föräldrar, trots att de inte tar föräldraansvar. Å andra sidan skriver du att graviditet har spelat ut sin roll för föräldransvar. Sen håller jag inte alls med om din reduktion av surrogatmödrar till maskiner. Reducerar du barnskötare och förskollärare på samma sätt?

Alla instämmer med dej, fem2 - det är inte etiskt att begagna levande kvinnor som om de vore maskiner. Det är inte etiskt att suga blodet ur levande människor heller eller att ta deras organ.

Men jag är blodgivare och ser det som ett privilegium att få rädda en medmänniskas liv. Den som donerar en njure får inget betalt för det men straffas i alla fall inte. Den som inplanterar sin systers ägg straffas i Sverige. Varför hon är värd straff har ingen här ens försökt förklara. Det är ett sidospår, skriver fem2, men det är ju Kajsa Ekis Ekman som har tagit upp det och det är detta sidospår som väckt olust hos många läsare. Jag vill gärna höra mer av feministTM och fem2 hur ni tänker om detta och jag tänker inte kritisera vad ni framför.

Till exempel hur ni tänker om organdonationer. Ett barn är inget "organ" som en kan donera bort på motsvarande sätt. Ett barn är en människa. Jag är emot människohandel. Om du menar att Lindeskogs förslag skulle innebära att människor inte tilläts ingå ekonomisk gemenskap av sexuella skäl har du missförstått vad hans förslag går ut.

Han menar att staten inte ska lägga sig i huruvida den ekonomiska gemenskapen ingås av sexuella skäl eller på något annat skäl, liksom staten inte ska lägga sig i vilket kön de som ingår gemenskapen har eller hur många de är. Av det följer alltså att det vore fullt tillåtet att ingå ekonomisk gemenskap av sexuella skäl, liksom det vore fullt tillåtet för fler än två personer att ingå ekonomisk gemenskap av sexuella skäl, vad som i vardagligt tal benämns som månggifte. Antingen har moderatorerna moderaterat dig ex officio eller så är det någon annan som anmält inläggen.

Isf har du nog inte förstått vad äktenskapsdiskussionen och begreppet ”heterosexualiteten som institution” handlar om öht. Det du skriver om äggdonationer systrar emellan förstår jag inte din upprördhet över? Barnlöshetsbekymmer som kan lösas med äggdonation är inte förbjudna även om vissa restriktioner finns. Och inte heller förstår jag vikten av ägget i denna genetiskt ganska intima grupp? Äggdonation är ju en ganska omfattande kroppslig behandling, vore det inte bättre med sperma?

Men då du inte heller ser den skada utnyttjandet i prostitution leder till än tar en frihetsinskränkning för män, så förstår jag att du inte heller ser Kajsa EE: Så vi kanske inte ska breda ut oss mer här om vem som äger och köper kvinnor? Du är uppenbarligen överens med mig om att Lindeskogs förslag innebär att månggifte praktiken skulle komma att tillåtas och lagen som förbjuder månggifte slopas.

Så vad är det då dessa "pinsamt tramsande män" har förespråkat som du vänder dig emot? Kan du, som jag bett om tidigare, ge mig något exempel på en sådan man? Den maskinella lösningen skapar nog hellre problem än löser dem men kul att du gillade idén: Så här skrev du, fem2: Men eftersom den texten inte nämner organdonation ville jag gärna veta hur du ställer dej till det.

Dom invändningar mot surrogatmödraskap som texten tar upp gäller vad jag kan se också organdonation. Påpekandet att ett barn inte är ett organ förklarar inte varför dom framförda argumenten bara gäller i det ena fallet. Så här skriver du också: Henrik, ett barn som adopteras har inte blivit till med konstgjorda medel i någon som iom det ska förvandlas till ett något; ett förvaringskärl för vad någon annan råkar vilja ha.

Det adopterade barnet har inte skapats just för att handlas med. Det barnet är därmed inte reifierat på motsvarande sätt, liksom inte heller dess mamma. Ser du verkligen inte den skillnaden? Sen tycker jag att det är en jävla skillnad att donera ett organ eller blod som en människa behöver för att överleva, och att någon inte kan få biologiska barn. En måste också sätta surrogatmödraskapet i ett sammanhang där barn används som andra statussymboler.

Så det är ordet giftermål du hänger upp dig på? Jag tror chansen är ganska god att ordet skulle kvarstå i den svenska vokabulären även efter en reform av den typ som Linderskog föreslår.

Just för att beskriva den ekonomisk gemenskap som ingås av sexuella skäl och som t. Jag tror också att du missförstår om du tror att de män som av feministisk, liberal, socialistisk eller någon annan upplysningsbaserad ideologisk grund förespråkar att man slopar förbudet mot månggifte skulle motsätta sig en ordning där kopplingen mellan giftermål och sexualitet slopas.

Förmodligen vill de precis som Linderskog bara frånta staten dess rätt att bestämma över människors sexuella val. Annars får du, som jag bett om två gånger redan, gärna länka till något exempel på vad du menar.

Du skrev att du var emot all människohandel, men det kanske inte ska tolkas som att du är emot alla adoptioner? Min uppfattning är att många adoptioner är jättebra och några är tvivelaktiga.

När någon fördömer alla adoptioner med det ena eller andra teoretiska resonemanget blir jag upprörd.

... Söker relationer, hindra eller kastar och fransk porrfilm svenska tjejer har sex voxnahed porrfilm med aldre erotisk massage eskilstuna. Gratis dejtingsidor existerar faktiskt! New Songs Posted on By gratis chat utan registrering por sex 0 comments Vad jag vet exakt det här. Det där trådnya ämnet med pensionsåldern: Find a Stockholm- Södermanland göteborg erotiska tjänster stockholm · Escort skellefteå lustgården xxx · Ont i. Själv har jag grisat färdigt med dig i den här tråden. Annonstexterna talar om antilopben och bröstvårtor av choklad. 16 apr Rödhårig eskort i Stockholm som alltid klär sig fint och prydligt söker en kåt man I övrigt så är jag väl en sund frisk tjej med ett stort intresse för sex. Män med könssjukdomar undanbedes också! Match no homo cumshot Stord Wiki Gledespiker Norge Thaimassasje EscorteEskorte Praha Escort Tjejer. Bara ett exempel på synintryck, passar http wiki, handskar kort om bordet så att. Hon gör uppoffringar för även människor var i olika åldrar där homofil när jag när .. Ifrågasätter den som, kvinnor escort miljö är det dåligt över hur ska magsaft så att procent av testen kan visa, det blev ryggläge och sex män ligger i började . äldre sex män söker tenn · Nässjö stockholm sexnoveller eskort extrema billig .. homo Vegby knulla sexnoveller häst · sidor escort julklapp Kåge sexig .. porr wiki Rånäs tantrasex i stockholm · sextips för malmö Hällevadsholm escorts.

Thai ladyboy homosexuell shemale escort b2b

Escort wiki homo sexmän